5月17日，交通部新闻发言人何建中接受新华网记者专访
　　主持人：各位网友，大家好。这里是新华访谈。5月12日下午2点28分，四川汶川县发生地震，此刻是5月17号的下午2点，已经过去近120小时，救援工作一刻未停，然而随着时间的推移，灾区粮食、药品、帐篷、饮用水告急，我们急需一个通畅的渠道把这些东西送到灾区人民的手中。现在交通系统正在争分夺秒地抢修通往灾区的公路。许多网友也在新华网上留言，十分关注抢通的进展情况。今天我们就把访谈室设在交通运输部的大楼，专访交通运输部新闻发言人何建中。欢迎您，何司长。有没有好消息要告诉大家？有没有即将抢通成功的消息？

　　何建中：截止到今天中午，应该说在公路抢通方面还是有几个新的进展。一个是理县到汶川的西线通道，也就是15号晚上9点半打通的西线通道，在昨天一次是凌晨20分，一次是下午1点25分，由于余震，导致西线通道一度堵塞，到今天上午9点20分，西线再次畅通。另外是到汶川的南线通道，也就是由都江堰到映秀镇这一带，也有比较明显的进展，目前还剩下不到3公里，尽管前面打通的任务比较艰巨，但还是在一鼓作气，看今天能不能实现抢通，正全力组织推进（据新华社快讯：17日16时16分，从都江堰经紫坪铺水库至映秀的30公里水路和陆路交通生命线，被成都军区某工兵团全线打通。救援车队即将运载大批物资驶往震中映秀。）。

　　第二个消息就是随着进入汶川的西线贯通，到今天中午12点，由交通部门带队护送的救灾运输车辆和救灾人员，目前由成都到雅安，经小金、马尔康、到理县，进入汶川，这个是16号打通以后首批进入西线的绕行车辆，目前已经到达汶川，对汶川的救灾是一个好消息。　随着绕行线运输车辆的逐步开进，一些救灾物资将陆续抵达震中汶川地区。

　　另外一个稍微有点进展的消息就是北线，由甘肃进入松潘，由沙坝到茂县，目前这一带剩下不到6公里。

抢通方针：“多头推进、中间开花、两头夹击、协同作战”

　　主持人：我还可以告诉网友，何司长办公桌上的这幅地图非常引人注目，因为上面密密麻麻标注着道路抢修的进展情况。从都江堰到汶川将近100公里，但是因为这条路不通，所以现在绕行需要绕680公里才能把物资运到汶川，这个情况让网友听到以后非常遗憾。请您介绍一下道路的破坏情况是什么样的？抢通的进展又是什么样的？遇到了什么样的困难？

　　何建中：因为汶川地震发生以后对交通部门来讲，任务非常艰巨。一方面是公路抢通的攻坚战，另一方面是道路保通的持久战。从公路抢通的攻坚战来讲，主要是这次地震对公路的损毁非常严重，另外由于通信中断，对于直达汶川中心区域的这些路网的实际损毁程度是一个逐步了解的过程。再加上这些路都在山区里面，都是三级路，一面是岷江，一面是大山，发生地震以后，大量湖泊、泥石流、巨大的石头都混躺在路上；另外这一区域里的公路结构又有众多桥梁，还有一些隧道，这个受地震的破坏，修复起来非常困难。针对这样的状况，交通运输部党组迅速地把公路抢通作为重中之重。地震发生以后，当天下午我们就启动了全国交通公路水路应急的一级预案，也迅速成立了交通运输部应急指挥领导小组，迅速地制定了工作总的方针和目标，一个是公路抢通的目标。对于公路抢通，根据路面毁损情况，我们提出了叫。对道路保通也提出了一个，叫“人员不撤、设备不减”、继续维护在原有抢通线路上，要随滑随时清障。

　　根据总的工作重点部署，交通部也采取了一些应急措施。首先是迅速地派出了工作指挥组赴现场，交通部的党组副书记、常务副部长翁孟勇当天就随总理一起赴灾区。第二，交通部的总工程师朱海涛带着急需专家组也于13号到达了救灾地区的抢通现场。第三，交通部也迅速拨付了6000万元，作为公路抢通的救灾资金；另一方面，我们也迅速下发通知，要求对救灾物资运输的相关省份构建绿色通道，免收通行费。这些应急措施应该说都是为了此次尽快地道路抢通。

　　主持人：从地图上看，从成都到都江堰，到汶川，距离应该是100多公里，但就是因为现在都江堰到汶川这段路受损情况比较严重。

　　何建中：是的，特别是映秀到汶川，受损的更严重，我们的总工程师坐着直升机对这一段受损路面进行了详细的勘查，另外派了两支路面勘查小分队，一组7人，爬山越岭，冒着余震的危险，对损害路段一段一段逐一勘查。从发回到指挥部的结果来看，光滑到路面的这些土石方，有几处都是一万多方。另外，桥面也已经垮塌。再者就是路面的毁损非常严重。我想短期内尽快实现映秀到汶川地段的打通会比较困难，也许做重建的思考，从科学性的角度可能更合理一些。但是我们并不因此放弃，另外也通过新的通道使救灾物资能够到达汶川。新的通道就是从西线到北线，西线就是从成都到雅安，到宝兴，到小金，到马尔康，然后进入国道317线，然后进入理县到达汶川，这个全程大概是680公里，一般的救灾物资运输车辆大概得24个小时多一点。首批到达汶川的，就是今天已经到达汶川的运输车辆，他们是在打通那天晚上启程的，今天已经到达，基本上是这样一个时间，就是一天多一点点。



　　5月17日，交通部新闻发言人何建中接受新华网记者专访。新华网 陈竞超 摄

困难：作业面受限制、余震不断

　　主持人：也就是说从都江堰到汶川这条路的损毁程度，从科学上来讲，重建要比打通更科学一些。

　　何建中：目前部里通过现场勘查以后，按照现场指挥部的总体要求，第一个目标是先打通到映秀，实现映秀这个镇的抗震救灾，把救灾物资运进去，也使得救灾人员、受困人员能够迅速地得到救治。

　　主持人：刚才您说到有一万多方的滑坡，更形象一些，这一万多方是一个什么样的概念？

　　何建中：是一个土石方的概念，一万多方相当于一栋楼，因为地震的因素，一下子整个滑到路面上和路面的两头。对于这种大的滑坡，清理起来确实比较艰难。这种艰难主要是几个方面的因素：第一，作业面受限制。如说从都江堰到映秀这一条通达汶川的公路，一边是岷江，一边是高山，这个路的等级本身就不高，基本上是三级路，路面8米左右。一旦出现像这样一万多方的土石方拦在路上，这种作业面因为路面很窄，一边是山，一边又是非常陡峭的岷江，作业面受限，一次只能允许一个作业机械在现场作业，所以即使机械不停，人员不停，但是实际有效地速的清除这些大的滑坡石块，进展就比较慢。不是说没有人、没有设备，关键是作业面受限，不能大规模的上。

　　另一方面是因为余震不断，自从12号下午2点28分发生地震以后，到目前地震是4000多次，光5级以上的余震是20次，6级以上的余震是3次。所以在打通的过程当中，余震对现场的作业也有很大的影响，特别是为了避免更多的伤亡，我们在打通的过程中还要做好一些安全方面的措施，要尽量避免在实施打通当中出现新的人员伤亡，所以余震对打通也有比较大的影响。再有就是这也加重了已经损毁路面的损毁程度。　　


　　把保通作为持久战：责任不变、人员不撤、设备不走

　　主持人：这个问题就是我刚才说到的，今天早上的消息，茂县粮食仅能维持两三天了，消毒药已经耗尽，交通继续中断，所以大家都很关心通往茂县的道路疏通的怎么样了？这样的情况什么时候能够得到缓解？

　　何建中：通过茂县，目前一条线就是已经打通到汶川的这条线，汶川到茂县是国道213，全长是四五十公里，由茂县向汶川方向目前已经打通了15公里，由汶川向茂县也已经打通了接近10公里。目前，汶川和茂县之间还剩下20多公里，这条线也是将来作为茂县通道的主要线之一。再一条线，我们部里面组织了一个专家技术组，从15号就到达了北线这条线的现场，也就是从甘肃地域到四川松潘，由松潘到达沙坝，由沙坝到茂县。目前这条线打通的进展情况还剩下不到6公里，当然，这6公里因为也是在茂县震中稍微核心一点的区域，损毁相对比较严重一些，目前正在全力以赴地抢通这一段。目前确定的目标是争取今天，根据目前进展情况，看明天能不能突破这6公里，因为现场的艰难程度确实是我们很难有真切的感受，但是从反映的情况确实损毁比较严重。

　　主持人：您跟大家介绍一下，在密密麻麻的地图上有多少受灾区域的道路还没有抢通？

　　何建中：目前应该说四川地区高速公路都是通的，6条高速公路连接到四川这个区域都是通的，国省干线大部分也在通达的进程当中。目前比较困难的就是进入到汶川震中心还只有西线目前是通的，东线、北线、南线目前都没有通。但是在东面的，比如绵阳、德阳、绵竹进入到北川都是通的。所以我们现在把重点集中在震中地区汶川来实现东西南北四个方向的突破，继西线已经打通以后，我们想从北线能够尽快地与汶川联线，这样使汶川、茂县更快地得到救灾物资，实现迅速、快捷营救受困人员。

　　主持人：我们一方面的工作是抢通没有疏通的道路，还有一方面工作是已经被开通的道路如何去保通。到达震中汶川的一条生命线，也就是西线就有很多波折，在15号晚上9点半的时候抢通了，但是又经过几次再次抢通的过程。请您介绍一下如何保通？

　　何建中：部里在整个部署这个工作的时候，实际上把保通作为一个持久战。总的工作在保通的方针上是叫责任不变、人员不撤、设备不走。西线实际上经过很艰难的攻坚打通以后，也就是15号晚上的9点30分，我宣布最后一块十吨重的大石头爆破成功，剩下最后的一公里，全线贯通。但是刚刚贯通过后三个多小时，也就是16日凌晨20分，在理县至茂县之间又出现滑坡，出现滑坡也是连夜进行抢通清障。抢通以后，结果到16号下午1点25分，因为发生余震，又出现了大的滑坡，今天上午9点40分才抢通，现场投入了几千名官兵，阿坝州的公路管理人员和一线职工，包括武警水电官兵也参与了。我说的就是西线通了，在余震还没有完全停止的状态下，我们抢通的队伍做到了队伍不撤、设备不走、责任不变，继续做好道路的保通工作。另一方面，交通部也协调全国交通系统，对四川实现增援，比如说湖南一支抗灾抢险队伍131人，昨天上午10点他们离开湖南，今天可望到达四川的重灾地区。他们的任务也就是做好公路的保通工作，随时清楚路面上的障碍，这样使运输救灾物资的车辆是畅通行进，能够保证已经通达的一些进入汶川的线路处在始终畅通的境况。

　　全国交通系统全力增援四川震灾地区

　　主持人：请您介绍一下在抢通现场需要的大型设备多不多？需要的人员是否或多？因为大家在看到一些现场画面时，在抢通现场的人员好象不是很多，设备也不是很密集，这是怎么样的一个情况？

　　何建中：前面我已经说了，在山区这样一个低等级公路上发生大的地震，实施抢通的时候，因为路面比较窄，不可能容纳更多的机械设备，像平原地区采取大面积的作业。但实际上这次投入人力也不少，光四川省交通部门5000多人、400多台抢险救灾设备完全处在一线各个抢修点上昼夜作业。实际上作为四川省交通部门，他们也是受灾比较严重的，光交通系统的员工，在这次地震当中也有68个人出现伤亡，已经有16名同志确认死亡，目前还有40个人失踪。即使在当时通信不畅的情况下，像茂县、汶川、理县，公路上的养护人员、路指人员、管理人员迅速投入到抢通一线，他们也不知道自己家里有没有亲人失去或者怎么样，有很多自己的家属到现在还在询问自己在一线的丈夫究竟怎么样，实际上都还不清楚。就是在这样一个环境下，确实是全力以赴投入到抢通一线。全国交通系统对四川大地震的抗震救灾也表现出了很高的参与抗震救灾的积极性和热情。前面说到湖南抢险保通救灾队已经抵达了四川，像浙江、云南那些架桥工程队伍也已经抵达到四川的震灾地区，因为在抢通路段上有很多桥梁垮塌。只要受灾地区需要什么，全国交通系统就增援什么，这一点应该说大家都是一个愿望，按照党中央、国务院的要求，尽快实现路的通达，实现救人。

　　主持人：现在在抢通现场的设备达到了多少？

　　何建中：设备是400多台，这里还不包括从其他省份调入到的一些，随时有需要，随时都可以进入到震灾地区，主要考虑到作业面受限，有些机具设备目前还不是很迫切的需要，就是说现有这些设备在作业面上还是足够保障需要的。我们也做了很大的后备预备军，需要什么就增援什么、调度什么。

　　主持人：给大家介绍一下在一线抢通现场的工作人员的工作情况？他们通信是非常不畅通的，家里人根本不知道他们在现场的情况。

　　何建中：实际上他们在抢通现场是最艰苦的，一个是在余震不断的情况下，那些去勘查路面状况的小分队是非常艰苦的，他们进去以后确实是通信不畅。但是为了把路面受损的情况尽快了解清楚，制定及时、可行的抢通方案，他们必须要付出代价。有的小分队进去，连续十几个小时翻山越岭，没有水喝，没有吃的，但是始终奔着一个目标，把受损路面的情况了解清楚，尽快再返回来，因为里面没有其他工具，只有进去以后了解完了再原路返回来。另外就是打通现场，比如都江堰到映秀，理县到汶川，可以说机器不停、人不断，轮番作业，有很多同志可以说是舍弃一切，还不知道自己家里受灾情况怎么样，但还是坚持在一线，因为电话联系不通，也无法去顾及自己的家庭究竟有多大的受灾情况。另外，在受灾地区还有将近40个四川交通部门的职工处在失踪的状态，有些还没有联系上，但是我觉得这些在一线的同志，真正的是舍弃了自己的小家。另外，有一些明知道余震还是很大，明知道在施工作业当中可能随时会有新的山体滑坡，但是没有退缩，还是本着交通这种不畏艰险、默默奉献、勇往直前的精神，坚持在抢通工作一线。这里面确实有很多值得我们向他们学习的典型。


尽快完善重建方案　做好灾后重建工作

　　主持人：这些交通设施什么时候能够完全恢复正常运行？也就是什么时候能够全线打通？

　　何建中：从目前受灾公路的损毁情况来看，要想尽快恢复到原来的状态，可能需要一个较长的过程。但是对救灾区域的通达，会迅速的改变这种局面。目前受灾比较重的几个区域，我们都制定了尽快打通的具体方案。比如说到汶川，已经实现打通了。第二个目标是茂县，这个也只剩下不到6公里。其他这些点的省道、县道，像北川、绵竹、什邡这些基本都是通达的。但是目前原有的一些农村路，也就是乡村村村通的道路，这个损毁比较严重。另外就是从北川到茂县，从汶川到映秀，这两个损毁的也非常严重，这个短期内很难说恢复到原状。交通运输部也同步在制定灾后重建的措施。实际上这次地震对公路的损毁还是非常严重的。

　　主持人：灾后重建已经开始提上日程了是吗？

　　何建中：目前已经有两个专家技术组已经到达了四川，就灾后重建在做具体的方案。四川6条高速公路是局部受损，10条国省干线、5条国道、10条省道严重受损。四川2300多公里的农村公路基本上是全部毁掉。所以面对这样的情况，我们部里和四川省交通部门一道，尽快完善重建方案，加大这方面的支持力度，派去急需专家组。一方面在抢通的同时、保通的同时，做好运输保障的同时，我们也要做好灾后重建的工作，使受地震影响的交通网络尽快恢复，实现一些新的目标。

抢通的同时做好保畅、搞好运输保障线的服务

　　主持人：我们看到新闻上说灾民已经开始撤离，道路不通是否会影响灾民的撤离？

　　何建中：灾民撤离将变成可能，比如说汶川已经成为可能，茂县打通以后也会实现可能。另一方面就是我们也派了一些飞机，从运输保障的角度也做了很多工作，包括对于救灾物资的绿色通道、免收费用，另外制定绕行方案以后沿路的服务，再有就是我们组织人员进行一些通达路线的指引，这些都是为了尽快来疏散受灾人员。

　　主持人： 现在四面八方的救援物资都在往灾区运，交通运输部保障这些运输有没有什么具体措施？

　　何建中：首先就是开辟绿色通道，要求相关省份，凡是运输救灾物资的车辆一律免费通行，这是一个政策上的支持。第二，开辟绕行线，做一些引导性的服务，让运输救灾物资的车辆能够尽快到达受灾地区。第三，我们组织了运输车辆专门运输救灾物资，光四川省交通系统就已经调用客车3850辆，货车3150辆，目前已经运送救灾人员134800人次，救灾物资也是18900多吨。

　　主持人：我们国家在道路抢通方面有没有接受其他国家的援助？

　　何建中：目前还没有。因为我前面已经说了，不是人不够，也不是设备不够，而是作业面受限，对待这个也没有什么更多的好的办法，大的土石方垮在路上，经过机械给它清掉，路面、桥梁垮塌，那也只能是临时用战备钢桥架起来，先让它能通，然后再去建。我们国家现在高速公路里程是世界第二位，建设的技术，包括管理，也还是不错的。现在全国交通系统集结了很大的人力、物力、设备，关键是这个区域在山里面，不易大范围的作业。所以我们部里面每天下午有一个视频会，就是受灾区域和其他交通系统，每天都询问四川省今天需要什么，是人员还是设备，还是其他的，之所以同意湖南抢险救灾队，实际上他不是帮着去抢通，而是去保通。浙江、云南的架桥工程队是因为抢通现场确实有桥梁垮塌，这方面需要，那我们就派去。从这个角度说，没有接受国外的。我们现在自己有人、有设备，关键是作业面受限制。

　　这次抗震救灾，公路抢通确实是一个难点，也是一个焦点，刚开始，就是地震以后，首先想到的是能不能够让救援人员尽快通过公路进入到救灾地区，包括我们原来也是这样一个设想，但是到达了震灾地区以后，路面的损毁程度不是我们所想象到的，这种难处或者损害的应付难度也是需要得到一些理解的。交通系统的抢通和保通的一线工作人员也是一样的心情，希望早一天能够抢通，希望争分夺秒快速的把受困人员救出来，把救援人员送进去，愿望是一样的，我们也会争分夺秒，排除一切困难，实现尽快抢通的目标。在抢通的同时做好保畅通，同时搞好运输保障线的服务，使救援物资能够比较快捷地通过陆路运输，尽快到达受灾地区。

　　主持人：非常感谢何司长接受我们的专访，我也代表新华网友向一线抢修道路的人员道一声辛苦，为了灾区人民加油。本次访谈到此结束。