
最新一期《国家宝藏·展演季》以“星汉灿烂“为主题进行创演,当数千年前的“纵目”遭遇了当今的“天眼”,当超越时空的文化符号融汇在音乐中,炸裂火爆的表演令节目刚播出,话题#乐队采样南仁东说话声致敬航天人#就迅速登上微博热搜。人民日报社、光明日报社官方微博均发文点赞节目,向伟大的航天与天文工作者致敬!
事实上《国家宝藏》三季以来,不少文物都与天文相关。而国家天文台古天文专家黎耕老师也数次被作为特约嘉宾参与了节目的录制。对于这样的文艺与科技的跨界合作,他表示了极大的热情和认同。在回答光华锐评记者的采访中,他就强调科技与文艺表达创意融合的必要性,在他看来科学技术领域是个非常热门而又小众的领域,因此科学家有责任将相关的知识传递给公众,而在科学传播的过程中,借助观众喜闻乐见的形式实现 “破圈”同样十分重要。
《国家宝藏·展演季》自10月23日起每周六晚在央视综艺频道播出以来,观众好评如潮,认为其以“文艺”赋能“文博”的方式,为进一步盘活我国文物资源,生动展示中华文化的整体性、系统性和协同性做出了积极探索。
而在《国家宝藏》三季以来的81件文物中,不少都与天文相关。有鉴于此,节目组邀请到了第三季《国家宝藏》中金嵌珍珠天球仪的今生嘉宾——国家天文台古天文专家黎耕老师再次作为展演季第三期特约嘉宾参与了节目的录制。而光华锐评的记者也有幸围绕艺术与科学、历史与当今以及科普与文艺等相关话题对他进行了采访,并请他谈谈作为国宝守护人与参与创演国宝作品的感受与体会。
以下为采访实录,以飨读者
问题一
《光华锐评》:在文化类综艺节目中,如何找到科学与艺术的最佳结合点,从而让艺术成为揭示科学奥秘的一种打开方式,吸引年轻人对科学技术产生兴趣呢?
黎耕:科学技术领域在当今可以说是非常热门的领域,因为它深刻影响着我们生活的方方面面。但是科研其实非常非常地小众。因此科学技术需要被普及,也需要被更多民众所理解。这方面的原动力至少有两方面:
第一,公益性的科学研究所需要的经费,多数来自公共事业的支持,所以科学家有责任将产生的知识传递给公众。
第二,科技事业也需要不断吸纳更多有热情的年轻人加入。在科学传播的过程中,大家经常谈的是严谨很重要,事实上在严谨的同时,“破圈”同样十分重要。
文艺类综艺节目的收视率很高,但是在以往与前沿科技相结合的尝试并不算多。而《国家宝藏》这档节目自开播以来,一直做着各种创新和尝试,取得了极大的欢迎和好评,而在《国家宝藏·展演季》可以说在这方面再次做出了一些很好的尝试:既要严谨地诠释知识,又要以一种广大人民群众喜闻乐见的形式来呈现。
这样的表达方式对于全社会而言,它肯定是起到了非常积极的作用。随着一些科技手段在表演中不断的加持,节目在不断的弥合时空的跨度,带给观众极大的视听享受和沉浸式体验,希望未来能有更多硬核科技可以通过这样的方式呈现给公众。
问题二
《光华锐评》:科学与艺术一般给人感觉一个是理性的,而另一个是感性的,好像是两个极端。您能具体说说,比如在文物考古或者科学研究中,科学与艺术如何能够有效衔接吗?如何让艺术更好地去解构和诠释古代文明?
黎耕:文物考古与科学研究是两个完全不同的领域,所以这个问题我也要分别来回答。考古主要是对古代文物遗存进行的发掘、整理与研究工作,在古代文物遗存中,便蕴含着古人的审美。
尽管古代的审美与现代审美可能不尽相同,不过我们所看到的那些精美的古代文物,无论工艺还是设计都是十分用心的,可以说代表了那个时代最高的水平,也是古人思想观念的映射——例如那些天文文物背后,就展现出古人对于自然和宇宙的敬畏之心。
说到科学研究,是一个纯理性的过程,但是也千万不要以为科学家们没有美学上的追求。我们不妨看看顶级科学期刊,上面的每一张图和表,都是经历过无数次辛苦打磨而成的,它们不仅能严谨、清晰地阐释内容,而且从视觉审美去观察也都是非常的美观。
所以说,艺术与科学从来不是两个完全对立,甚至无关的侧面。许多艺术表现甚至艺术创作中都会加入科学元素,这样会显得更“酷”,而任何一个科学家都不会拒绝把自己的研究用更美的方式呈现在世人面前。
问题三
《光华锐评》:在文明传承的过程中,如何更好地去理解古人,我们是如何形成现在这种对于未知世界的共识呢?
黎耕:其实这就是科学技术史研究的作用与价值了。我们经常强调,要回到历史语境中去研究。古人所做的对未知世界的探索工作,在我们今天看来或许是常识。但是当你回到当时的历史环境与知识体系中去考量,就会发现这样的工作难能可贵,甚至是革命性的。
比如现在随便一个小孩子都知道地球是圆的,地球绕着太阳转,他们只是从书上或者电视上看到的,老师和父母会告诉他们这就是事实,可是有多少人会真正去想办法测量一下,为什么这就是事实呢?要知道,证实地球绕着太阳转并不容易,当年人类可是经过了上千年的观测积累与理论思考,才发展出这样的宇宙观,又花了近百年才通过观测验证了这个结论。
所以我们不要只是简单地批判,觉得他们的许多表述在我们今天看来是错误的、甚至愚蠢的。如果我们设身处地地站在他们的角度上思考,会发现他们不仅是具有创新性的,还是具有革命性的,“不积跬步,无以至千里”。这恐怕就是牛顿所说的,自己站在“巨人的肩膀”上的真正含义。
问题四
《光华锐评》:那么在艺术呈现上,您觉得应该如何敬畏历史,严谨传承?
黎耕:艺术创作源于生活,又高于生活。从历史研究的角度,我们认为完全不可能也没有必要去还原历史的每一个细节。
历史学家笔下的历史,本身就带有一定的主观性。历史题材的艺术创作当然也是有主观性的,是带有编剧、导演和演员的理解的。这种理解本身就很值得提倡,正因为每个人在艺术创作中会带入自己的理解,才使得这些创演的艺术作品如此丰富多彩,具有长久的生命力。
但与此同时,对历史题材进行过度演绎就会失去真实感和公信力。因为历史中很多细节是缺失的,在创演过程中势必要根据自己的想象进行合理的补充,这是非常正常的。但是在某些文艺作品中,为了吸引眼球,完全罔顾史实,甚至作出一些南辕北辙的演绎,这样就是缺乏对历史最起码的尊重和敬畏。
在我看来,如果说一些文艺作品一定要彻头彻尾地编,就干脆用一些虚拟的人物,不要拿历史上的真人真事开玩笑。
问题五
《光华锐评》:您曾经以今生嘉宾的身份参加过《国家宝藏》第三季,这次又作为特邀讲解员参与《国家宝藏·展演季》的录制,能否谈谈有什么不一样的感受?
黎耕:其实在这两次之前,我还参加了《国家宝藏·挖藕季》的音频节目录制,所以应该说是三栖嘉宾了,每次录制肯定都有许多不一样的感受,也有许多不一样的收获。
如果单从我个人喜好来说,我平时听音频节目最多,因为音频节目可以更好地利用碎片化的时间。从制作与准备的精良程度上来说,我最喜欢《国家宝藏》第三季作为国宝守护人的经历。能把那么多自己每天朝夕相处的知识,以如此清晰而精美的视觉呈现在这个舞台上,实在是让我觉得太震撼也太激动了!国宝守护人的宣誓,也是非常庄严神圣的过程。
至于今年作为特邀讲解员参与的《国家宝藏·展演季》,我更多是抱着学习和欣赏的态度来的。说实话,我平时听歌看剧都不多,对很多艺术家并不是熟悉。但是欣赏了他们为国宝创演的作品,感官不断被震撼到:“啊!原来还能这么玩儿!”大概就是这样感受。
我觉得《国家宝藏》出了这么多季,但是始终保持着高品质的制作,这是最吸引我的地方。每次参加节目从神侃、找资料,到一遍遍地改脚本,舞美、灯光、摄影、动画……每一个环节都是精心打磨过的,能感受到这个团队里每个人对国宝的爱与尊重。衷心期待这档节目越办越好!